Israël en Nazi-praktijken
100-duizenden vluchtelingen. Nog nooit zoveel vernietiging in een zo korte tijd gezien in Libanon, meldde de doorgewinterde Vlaamse VRT-journalist Rudi Vranckx.. Complete wijken totaal van de kaart geveegd. Ongetwijfeld zullen zich in die wijken wel leden van de Hezbollah hebben schuil gehouden, meldde hij, maar om dan maar stadsdelen ter grootte van een middelgrote stad volledig te vernietigen met honderden onschuldige slachtoffers, waaronder vele vrouwen en kingdern, dat zijn Nazi-praktijken. Het doet denken aan de buitensporige manier waarop de Nazi’s komaf maakten met het joodse getto van Warschau. Misschien dat ze daar hun inspiratie haalde?
27 July 2006 at 09:45
Al enkele dagen probeer ik de woorden te vinden die passend zijn op de jouwe.
De angst misschien om ‘over de schreef ‘te gaan is groter dan de behoefte commentaar te leveren.
Als ik je gelijk geef voel ik de zelfde kriebels in mijn buik als die ik kreeg als ik (als kind )een keertje niet naar de kerk ging op zondag. Een unheimilich gefull was dat. Ik was toen nog ‘poep katholiek ‘en dus waren de kriebels te begrijpen besef ik nu. Het heeft te maken met een gevoel voor rechtvaardigheid denk ik dat ik je niet helemaal kan volgen in je mening , terwijl mijn hart iets heel anders influistert .
Misschien zijn het de vergelijkende woorden met Hitler Duitsland die niet helemaal passen in dit verband ,maar een vlaag van schijn hebben de Israëli’s wel tégen zich.
Oog om oog , tand om tand ( woorden uit de Torhá) worden wel héél erg eng toegepast en is tegelijk weer het bewijs dat religie de werkelijke as van het kwaad is .
Zo blijft vrede uit ……
27 July 2006 at 18:27
Hele wijken die van de kaart geveegd worden, daar droomt iedere vijand van, dat is nu eenmaal de inzet, hoe meer vernietiging hoe beter, lees hoe meer de vijand geschonden wordt, hoe beter de positie aan de “onderhandelingstafel”, de vraag blijft, hoe broos de uitkomst van de “overeenkomst” zal zijn. Het blijft echter een gegeven dat zodra een situatie door hoe of wat dan ook militair “opgelost” moet worden, de geweldspiraal professioneel toegepast zal worden. In dit geval zal die van Israël groter zijn dan die van de Hezbollah, maar nogmaals de intentie is van beide partijen gelijk, dus denk ik dat wij het gelijk van partijen nÃet mogen laten afhangen van de grootte van vernietiging en slachtoffers, Nazi
Duitsland had meer slachtoffers dan de Geallieerden, maar dat pleit de nazi’s natuurlijk niet vrij. Het zou daarom een (broze) tijdelijke oplossing zijn om een vredesmacht aan te stellen, en het zou vóóral een oplossing zijn om de Israël samen met haar buurlanden vóór verdere fatale vernietigingen zónder Bush en consorten aan een neutrale tafel te krijgen, een utopie? misschien,
maar bedenk wel dat móet en kán, er lopen echt meerder mensen als Golda Meïr rond…
29 July 2006 at 23:38
@Pee: Wanneer beken jij nu eens kleur in plaats van dat geit en de kool spaargedoe? Neem een voorbeeld aan Jan Marijnissen, je grote voorganger, die in een interview met Penthouse (volgens de NRC van vandaag) ook een link legde met het verzet (terriosme) tijdens WOII. Waarom denken mensen plotseling niet meer helder als Israeli’s oorlogsmisdaden begaan? Volgens mij komt het door het al eerder door mij aangehaalde taboe dat er over joden niets verkeerds mag worden gezegd. Dit omdat we in Nederland tijdens WOII de absolute kampioen waren om te collaboren met de Duitsers als het ging om opsporing en uitlevering van joden. Dit is een schandvlek in onze geschiedenis, maar dat mag niet betekenen dat we nu kritiekloos moeten toezien wat voor oorlogsmidaden Israel met toestemminbg van de grootste joker allertijden (Bush, maar dat had je wellicht al begrepen) aan het uitspoken is.
@zeep: ik kan me vinden in je analyse, maar ik ben ‘SPEECHLESS’over de manier waarop de westerse wereld met Bush en Nederlandse pers voorop de andere kant uitkijken. Ik krijg met de minuut meer repsect voor Gretta Duisenberg! En als er morgen een inzamelingsfonds wordt opgericht voor hezbollah-raketten dan kunnen ze op mijn steun rekenen!!! (bij wijze van spreken)
Nee, die Vredesmacht moet er komen en Israel moet gewoon de bezette gebieden teruggeven.
30 July 2006 at 10:39
@ Everardus: Zich verschuilen achter Rudi Vranckx is net zo spreekwoordelijk uit te leggen als de geit van de kool scheiden. Het gaat echter in deze oorlog niet over hoeveel doden er aan elke kant vallen en op welke manier burgers hun laatste bange minuten beleven.Als je écht een vergelijking met Nazi Duitsland wil maken dan horen daar ook de gas – en rookkamers bij , een ideologie ook die niet ‘des Israëls ‘ is.
Natuurlijk gebeuren er in een oorlog dingen die niet door de beugel van de menselijke maatstaf kunnen . Sterker : een oorlog op zÃch is sowieso barbaars. In mijn overwegingen speelt de redelijkheid áltijd een rol. Bovendien heeft het conflict in het Midden Oosten geschiedenis en die is zowel voor de Arabieren als de Joden niet rooskleurig of om trots op te zijn . De Joden hebben ooit al eens leergeld betaald en de Palestijnen niet minder. Toch ?
Als er al een oplossing zou zijn zou die moeten beginnen door alle religie af te schaffen ! MÃjn hoop is daarbij gevestigd op God zélf !
30 July 2006 at 10:41
( was getekend …)
4 August 2006 at 16:19
De 250.000-300.000 Israeli’s die uit Noord-Israël zijn geëvacueerd vergeten we gemakshalve maar even.
Israël met nazi-Duitsland vergelijken is net zo stompzinnig als alle (ook vaak terechte) kritiek op Israël afdoen als anti-semitisme.
Dat historische vergelijkingen zelden accuraat zijn en bijna altijd mank gaan wordt keer op keer en ook hier weer bewezen.
4 August 2006 at 22:50
EJ: eens. Bovendien worden dergelijke vergelijkingen alleen maar gebruik om het vijanddenken aan te wakkeren en een mogelijke oplossing nóg verder op de lange baan te schuiven. Dit conflict kan alleen opgelost worden als er twéé partijen winnen. Stupide vergelijkingen helpen daar niet bij.
5 August 2006 at 01:30
aan: EJ en Eric: Wat jullie nu doen is te vergelijken met de reactie van een verongelijkt kindje dat roept: ik ben het niet met je eens omdat je een lul bent. Kom nu eens met een fatsoenlijke onderbouwing. Wie stelt moet kunnen bewijzen!
7 August 2006 at 18:40
Ik heb geen armzalige stompzinnige vergelijkingen met nazi-Duitsland nodig om kritiek op het harde en het in vele opzichten vaak onrechtvaardige beleid van Israël inzake de bezette gebieden te kunnen leveren.
Oorzaak-gevolg, tijd, plaats en omstandigheden van historische gebeurtenissen laten zich zelden 1 op 1 vergelijken.
Over de aard van het Israëlisch-Palestijnse conflict kan men verschillend oordelen en hoe contraproductief het brute militaire ingrijpen van Israël ook mag zijn, de vergelijking tussen Israël en nazi-Duitsland, tussen het Palestijnse en islamistische terrorisme en het verzet tegen het Nationaal-socialisme is een valse vergelijking die kant noch wal raakt.
Vinden er grootschalige razzia’s plaats en worden Palestijnen/Libanezen op mensonterende wijze in veewagons vervoerd naar concentratiekampen waar ze systematisch en op industriële schaal en op brute wijze worden uitgeroeid enkel en alleen omdat zij Palestijn/Libanees zijn?
Mocht je antwoord op deze vraag desondanks toch ja zijn, dan heb je óf een hele slechte geschiedenisleraar gehad óf je hebt zelf zitten pitten tijdens de lessen.
Omstandigheden, intentie, doel, middelen enz.. van nazi-Duitsland en Israël zijn totaal verschillend. Mensen die menen die twee toch met elkaar te moeten vergelijken doen dat of uit domme gemakzucht of al dan niet uit kwade opzet om vijandsdenken aan te wakkeren.
Dit soort vergelijkingen zijn koren op de molens van de extremisten aan de verschillende kanten van het conflict. Aan de ene kant zal men het zien als een bevestiging van wat men al vond en aan de andere kant zal men het zien als een bevestiging dat alle critici van Israël anti-semieten zijn en tegen Israël zijn.
Het Israëlisch-Palestijns conflict is een te serieuze zaak om te benaderen op de polariserende wijze zoals bijvoorbeeld de door jou bewonderde Gretta Duisenberg doet. Een wat genuanceerdere en minder eenzijdige benadering in het complexe conflict, zou een oplossing misschien wat dichterbij kunnen brengen. Men zou zich beter kunnen inzetten voor de bevordering van de dialoog tussen de meer gematigde Israëlische en Palestijnse groeperingen, die er gelukkig ook nog zijn, maar die te vaak worden overschreeuwd door de holle retoriek en het wapengekletter van de fanatieke, fundamentalistische godsdienstfanaten aan beide kanten.
7 August 2006 at 22:09
@EJ: gelukkig probeer je nu je stelling te onderbouwen, maar je argumentatie is vals. Niet ik, maar jij hebt het over veewagons en systematische uitroeiing.
Ik heb enkel de vergelijking gemaakt met het getto en dat komt me dunkt aardig overeen. Gaza is volledig afgesloten; net als het getto. Mensen kunnen er nauwelijks in noch uit, alleen als ze de nodige papieren hebben; net als in het getto. voedselhulp kan er niet in; net als in het getto. Israeli’s houden razzia’s om al dan niet vermeende Hezbollah-sympatisanten op te pakken; net als in het getto. Democratisch verkozen palestijnen worden zonder vorm van proces opgepakt en gevangen gezet; net als in het getto. Hele wijken worden met de grond gelijk gemaakt omdat zich daar wel eens verzetstrijders kunnen verbergen; net als in het getto. En zo kan ik nog wel een tijdje blijven doorgaan.
Het conflict kan slechts worden opgelost als Amerika stopt met zijn onvoorwaarlijke steun aan Israel, er een vredes/vechtmacht wordt geintstalleerd die de vechtende partijen uit elkaar houdt, dat de bezette gebieden worden teruggegeven en dat de garantie aan Israel wordt gegeven dat het niet de zee in wordt gedreven.
Palestijnen en Israeli’s zijn niet tot vrede in staat. Er komt alleen vrede als Amerika dat wil!!
8 August 2006 at 00:41
Volgens mij is de titel boven het stuk Israël en nazi-praktijken.
Kenmerkend voor de nazi-praktijken waren o.a. de zaken die ik in mijn vorige reactie vermeldde. Door de verbinding met nazi-Duitsland te maken, bedien je je van dezelfde middelen als in sommige kringen gedaan wordt met critici van de multiculturele samenleving, van de islam of van Israël. Die plaats je in verdachte hoek door ze te bestempelen als racist, facist, islamfoob of anti-semiet en ze daarmee gelijk monddood te maken. Argumenten spelen dan geen rol meer, want waarom zou je met een racist, facist, islamfoob en/of een antie-semiet discussiëren?
Mijn buurman is vegetariër. Net als Hitler! Mijn buurman heeft een herdershond. Net als Hitler! De maan is geel. Kaas is geel, dus de maan is van kaas! Misschien wat gechargeerd, maar je wijze van redeneren ontloopt nauwelijks deze trant van redeneren.
Dat de leefomstandigheden in Gaza verre van aangenaam zijn, zullen weinig mensen met je oneens zijn, ook ik niet. Maar om deze te vergelijken met het getto van Warschau geeft gewoon blijk van weinig historisch besef. Misschien dat bijgaande drie linken een eerste aanzet kunnen geven om je wat meer in het getto van Warschau en de leefomstandigheden destijds te verdiepen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Getto_van_Warschau
http://www.deathcamps.org/occupation/warsaw%20ghetto_nl.html
http://www.warsaw-life.com/poland/warsaw-ghetto
8 August 2006 at 18:13
Zucht… ja, Nazipraktijken is inderdaad de titel. Maar Nazi-misdaden had je in diverse gradaties met de zinloze, weerzinwekkende, industriele moord op 6 miljoen joden als climax.Maar daar had ik het niet over, daar had jij er bij gehaald, terwijl dat inderdaad helemaal niets met de huidige oorlogsmisdaden van de Israeli’s te maken heeft. Waar ik het over heb is het getto van Warschau waar joden vernederd, geisoleerd, uitgehongerd, zonder vorm van proces vermoord of gearresteerd werden. En dat is, weliswaar op minder grote schaal, nu ook aan het gebeuren met de Palestijnen!
Maar wat doe jij? Jij probeert de discussie te vertroebelen met enkele totaal misplaatste syllogismen, en de veel beproefde methodiek om er maar meteen de deathcamps bij te slepen. Het valt mij trouwens op dat die deathcamps er bijna) altijd bijgehaald wordenom iedere verdere discussie de mond te snoeren als iemand kritiek heeft op het beleid van Israel.
Tot slot nog iets over je stijl van discussieren: eerder had je het al over armzalige stupide vergelijkingen (maar daar had ik je in een eerdere reactie al voor op je nummer gezet…)Ik dacht daarom even dat je die minder constructieve toon had afgeleerd, maar helaas. In je laatste reactie is die weer terug. Eigenlijk vind ik het altijd een beetje zielig als iemand zijn opponent een gebrek aan kennis verwijdt. Heb ik dan ergens lopen beweren dat er in het getto van Warschau joden dan niet vernederd, uitgehongerd en vermoord? Maar waarschijnlijk riep je dat omdat je het niet met me me eens bent. Vervolgens kom je ook nog eens heel belerend aandraven met enkele links om je foutieve vooronderstelling te onderbouwen.
Mag ik je daarom een goedbedoelde raad geven: speel in de discussie altijd op de bal en nooit op man!
26 November 2006 at 21:36
Hallo mens,
Bent u geïnteresseerd in religie en aanverwante zaken?
Overwin dan uw drempelvrees en uw angst voor het onbekende en bezoek de volgende website:
http://dvaspreekt.web-log.nl
DVA wacht op u
5 June 2007 at 19:46
Israël bestaat omdat de Engelsen die als bezetters van het voormalige Ottomaanse Rijk dit gebied onder mandaat hadden dit gebied wegschonken aan de Zionisten
Dit was een onrechtmatige daad want je kunt iets niet wegschenken wat niet van jouw is.
De werkelijke eigenaars waren natuurlijk de Palestijnen, de oorspronkelijke bewoners van het gebied wat nu Israël heet.
De joodse immigranten zijn van het begin af aan de dienst gaan uitmaken en de oorspronkelijke bevolking werd op de vlucht gejaagd.
Dit is schofterig en arrogant, want als immigrant dien je je netjes aan te passen aan het land.
Helaas in het licht van de westerse geschiedenis geen uitzondering.
In de nieuwe wereld (het continent van noord en zuid Amerika) is de oorspronkelijke bevolking op grote schaal uitgeroeid en buiten de wet gesteld.
Ook in Australië en Zuid Afrika is iets dergelijks ook gebeurd.
Wat is dus de werkelijke as van het kwade ?
Je mag het zelf zeggen.